24 de septiembre de 2011

Un Amor Cartesiano

(♫)

La estructura de su pensamiento lo llevaba a dudar de todo, menos del amor de ella.
Ella por el contrario, creía en todo pero dudaba de su amor.
Ahora, ella tiene certeza de su duda y él duda de su única certeza

..º..

Nadie me dijo/-por eso te perdí-/que tú ibas por las últimas/terrazas de la risa,/del gozo, de lo cierto.
Te busqué por la duda. Pedro Salinas

36 comentarios:

dondelohabredejado dijo...

No deja de ser un final feliz...
Beso.

Rob K dijo...

Mera jactancia de intelectuales, diría aquel filósofo castrense...

Saludos, Condesa.

VACACIONES EN ROMA dijo...

Condesa

Lo bueno de las dudas cuando el otro se encarga de sacarlas, ahi se termino el tema.

Hablando de " dudas"... tengo todo " dudo" me duele hasta el alma, eso pasa por no asumir los 80 años que una tiene, agua y ajo!!


Un abrazo grande.

Cocorastuti dijo...

Muy gracioso Rob K..., creo conocer a ese rico filosofo castrense...

En cuanto a su spot (queda mas original que post) su imagen ya la uso 145 veces..., pero la
paradoja amorosa me hace acordar a un famoso filosofo borgiano, que para que Ud. no se
rompa la cabeza adivinando le diré que es el mismísimo Borges.
Pero Descartes con su "Cogito, ergo sum", frase fallida, porque si "piensa" ya "es": la
frase es pleonástica. Otro pensador recomendaba que se dijera "relampaguea, por lo tanto soy".

Los amantes no piensan, si piensan es que ya no son amantes....; son solo calculadores y
miserables. Perdone mi optimismo.

Besos.

Mary Poppins dijo...

el principio del fin ...

La herida de Paris dijo...

Quizás no haya filósofo menos apto para el amor que Descartes. Aunque una vez me enamoré de un triángulo escaleno.

Saludos.

Yoni Bigud dijo...

La duda es una presencia ineludible. Sí, en el amor también. Me parece que en estas líneas termina describiendo un equilibrio.
Muy bueno.

Un saludo.

brasil dijo...

Yo dudo que dudas y certezas sean en amor más que mera autoestima (baja o alta)

conocido de la vida dijo...

Las dudas vienen cuando uno se enamora, mientras tanto, ni piensa en eso, ya que de última, no le interesa si lo dejan.
El amor es un tanto egoísta, no le parece?

Luigi dijo...

El que piensa... pierde!!!

Mickey dijo...

Condesa, las preocupaciones deportivas me tienen corto de palabras. Y Rob K me dejó mudo con su genialidad.
Me retiro.

La condesa sangrienta dijo...

Marina: sólo son finales felices la de quienes comieron perdices

Rob K: pusilánimes...!

VeR: son los dos 1ros. días, mañana ya estará bien, no lo dude! un beso

Cocor: me agarra cansada y con preocupaciones. Sin darle la razón en todo, hoy no le discutiré nada (y menos de filosofía!)
baci
H.

Mary: sindudamente

Opi: ¡claro! en el amor no debería haber descartes

Yoni: un triste equilibrio, en este caso.

brasil: dudo de tu afirmación (pero no sé, quizás, tal vez...)

conocido: no entendí ¿duda el enamorado y no le importa al que no?

Luigi: sos mi filósofo favorito :0)

Mickey: esas y otras preocupaciones, me tienen corta de aliento.
Espero que la genialidad castrense no lo pase a retiro!

Lirium* dijo...

Ufff... demasiado para mí. Quién me manda asomar la nariz justo en este post :(
El principio del fin o el fin del final?
Un beso. Un abrazo. Otro.

conocido de la vida dijo...

Exacto, generalmente en la pareja hay uno mas enamorado que el otro, y el mas enamorado, que ve al otro mas distante, se preocupa, y duda de su amor.
En cambio el otro de nada tiene que dudar, a su pareja se le nota que està enamorado.
Se entendiò?, no estoy muy lùcido estos dìas.
Beso Condesa.

La condesa sangrienta dijo...

Lirium*: yo también quisiera asomar la nariz por otro lado.
Ud. que puede...raje!
beso grande

conocido: tampoco estoy muy lúcida ¡qué par de deslucidos...!
un beso

brasil dijo...

Lei a Lirium y se me hizo la luz de algo que me pasó toda la vida...

En el amor el principio del fin coincide con el final del principio. Y el principio es lo único que es amor. El resto es duración, aguante, cariño, respeto: lo que Uds. quieran...

(¡Flor de histérico el tipo...!)

Roedor dijo...

brasil, como casi siempre, tiene razon. Y esto ya lo escribi mas de dos veces, sin ninguna duda. De eso tengo la certeza.

Alelí dijo...

Hagamos el amor y no la guerra! (?)

La condesa sangrienta dijo...

brasil: entonces, eso de que 'comieron perdices y vivieron felices para siempre' también es cuento?
Duración, aguante, cariño, respeto... podríamos agregar pacto, resignación, entrega, imposibilidad de otra cosa o evolución del amor.
Decía mi abuela que cada uno habla según le fue en la feria ;0)

Roedor: no sé si brasil tiene razón o si sus razones me convencen siempre, pero fundamenta muy bien su opinión cuando me baja a tierra de un hondazo jjaj

Alelí: ¡eso querida! qué tanto jorobar.
un beso

brasil dijo...

Mi duda ahora es ¿en que tengo razón? ¿en que soy un histérico? ¡No les permito! Uds. ni me conocen!

La condesa sangrienta dijo...

Que tenés razón lo dijo roedor.
Que sos un histérico lo dijiste vos.
Conclusión: tenés razón...sos un histérico!! jja

Betina Z dijo...

Hoy terminé de leer "Dormir al sol", la novela de Bioy, con la que me reí mucho y me conmoví aún mas. Allí hay un diálogo maravilloso entre el protagonista y un médico loco que, siguiendo a Descartes y su teoría de que el alma se encuentra en la glándula pineal, se dedica a extraer el alma ènferma'de una persona y a transplantarla un tiempito en un perro, hasta que se cura. Reproduzco una parte del diálogo:
-Lo que importa es que me la cambiaron a Diana.
-Usted sale ganando en todo (...) Admítame que el alma de la señora estaba enferma y que raramente la enfermedad es linda. ¿Qué echa de menos, amigo Bordenave? ¿Las recriminaciones, los caprichos, los engaños?
- No echo de menos las recriminaciones ni los engaños. Tampoco me gusta la enfermedad.
La quiero, simplemente, a ella."

Yo no debo ser muy cartesiana, porque esa respuesta me emocionó hasta las lágrimas.
Y no, no estoy de acuerdo con brasil.
Beso, Conde.

Luigi dijo...

Si señor, Brasil no tiene razón... que pasó loco!? la generacion de Lennon hablando mal del amor!!!???

brasil dijo...

¿porque hablo mal del amor? Porque mi visión del amor no es cuantitativa ni permanente? Aceptenmé rinidienose a la evidencia que el amor perdurable es la excepción y no la regla. Por lo menos eso

Acepto que no estén de acuerdo conmigo, pero no veo donde hablo "mal" del amor.

Por último cuando uno habla del amor: ¿lo hace desde lo empírico o desde lo que le hubiera gustado? Porque a lo mejor desde otro lugar, tengo otras ideas....

Luigi dijo...

Bene, justamente uno apunta a hacer un gol (de mediacancha y con los cordones desatados) en el arco de la excepcion...


No se caliente, lo de "hablar mal" léalo en el contexto del humor!

VACACIONES EN ROMA dijo...

Sr. Brasil

Cuando uno habla del amor, tambièn lo hace desde el lugar que lo viviò, desde la realidad que le ha tocado, no??

Hablar sobre lo que a uno le hubiera gustado es un anhelo, el hubiera " NO EXISTE " lo que existe son las realidades, los acontecimientos, las cosas que conforman una relaciòn, el dìa a dia,lo que sucediò entre esos dos concretamente, el amor es lo que dos seres se pueden proporcionar, dejando de lado lo que sea, malo o bueno, que ese es otro tema, que deriva en otras cosas.

Quizàs usted tenga razòn no es una cuestiòn de cantidad, para mi es de calidad, uno puede vivir una historia de 3 meses con una persona y recordarla toda la vida, porque esa persona nos dejò cosas buenas que hace que la recordemos siempre con alegrìa, y tambìèn uno puede vivir años al lado de alguien que lo haga un ser totalmente infeliz, primero lleno de dudas y luego con el paso del tiempo lleno de certezas.

Pero me parece que nos fuimos por las ramas, porque acà se habla de dudas y certezas, y cuando en una relaciòn de pareja se establece la duda por el motivo que sea luego es dificl volver de eso, y tener certezas, de lo que sea, es un gran alivio. Es como si se nos hubiera metido una piedra en el zapato y logramos quitarla, nada puede superar ese momento que se llama enfrentarnos a la verdad.

Ea cierto cuando usted menciona que no es para simpre, quizàs lo que no es para siempre es la pasiòn, pero el amor verdadero va mutando con el paso del tiempo, ninguna pareja es igual que el primer dìa, el paso del tiempo cuando existen verdaderos sentimientos se transforman en otra cosas, pero jamàs aguante, sì respeto, cariño, cuidado por el otro, solidaridad, uno aguanta cuando no le queda màs remedio o porque tiene alguna ventaja a sacar de esa relaciòn.

Pero, cada uno puedo pensar como quiera o pueda. No se deberìa discutir los pensamientos de los otros, ni querer cambiarlos, uno acepta o no, le gusta o no y si no gusta, damos vuelta la pàgina espearando que nos depara la vida en lo que està por venir.

Y de todo esto tengo absoluta certeza.

saludos.

Gracias Condesa, no le pedì permiso para darle mi punto de vista al Sr. Brasi.Lo hago ahora.

Betina Z dijo...

Le acepto que el amor perdurable sea más excepcional que regular. Ese amor no encaja con esta descripción que usté hace: "En el amor el principio del fin coincide con el final del principio. Y el principio es lo único que es amor. El resto es duración, aguante, cariño, respeto: lo que Uds. quieran...". Yo no veo ningún fin del principio ni principio del fin en el amor, solo un continuum. Y, en todo caso, el "principio" es lo "menos amor", en cierto sentido: podríamos llamarlo flechazo, calentura, deslumbramiento, lo que ustedes quieran. Para mí, el amor lejos de terminar allí, empieza justo después...

brasil dijo...

Luigi, justamente de calentarnos hablamos ;)

La última vez que me calenté fue a mitad de año con JJLopez & Banda....

brasil dijo...

Betina Z

Por supuesto acepto tu punto de vista. Y justamente porque como en pocas cosas, estoy seguro que la representación imaginaria que se hace cada uno cuando pronuncia "amor" es totalmente diversa.

Es más. Es casi mágico que cuando a uno le dicen "te quiero" se conforme. ¿¿que querra estar diciendo el otro?? Obvio que lo más cómodo es imaginar que el otro dice lo que nosotros pensamos. Pero...

Soy un tipo vivido, pero en general estable. he tenido (y tengo) relaciones largas. Si defino amor como lo que siento cuando me da un vuelco el corazón por verte, cuando pienso en tocarte, en conocerte, cuando me maravillan casualidades y causalidades.

El principio del fin es el día que algo de eso me fastidia, cuando me pedis que cambie algo que nunca oculte y parece empezar a molestarte. Y si la tolerancia hace que ponga en una balanza que a pesar de haber perdido eso, me preocupo por vos, te deseo ya no locamente pero si razonablemente, nos reimos con anecdotas de ayer, y nos preocupamos porque los chicos tengan la tarea lista, es evidente que pasamos a otra cosa. Totalmente diferente

Entonces parece ser una cuestión nominativa. Si el amor es la primera parte, cuando viene la segunda es el fin del principio.

Ambas cosa pueden ser amor según nos plazca.

Pero hay uno de los dos que se consumió toda la poesía, literatura y locura del mundo.

Betina Z dijo...

"Pero hay uno de los dos que se consumió toda la poesía, literatura y locura del mundo." Casi toda, brasil: en Dormir al sol (que cité antes), Bioy se pronuncia por los dos. Y casi más por la segunda parte que por la primera. Yo que usté, le daría una leidita...

Y disculpe, condesa,le tomamos el condado (pero el amor es más fuerte) ;0)

Mary Poppins dijo...

desde hace un par de anios pienso algo similar a lo de brasil.

Tal vez, por influencia del catolicismo que nos invita a creer que el amor es compromiso, trabajo y sacrificio, es que se haya subestimado al amor del "principio" por lo que implica: gozo, belleza, placer, pasion.
El amor es el enamoramiento, la pasion, la entrega, la necesidad del otro; nadie mas que él importa para mí, aunque ese amor dure 7 meses, dos anios, o una manana.

Y por ser el amor esta fuerza indescriptible y ultrapoderosa es que se lleva las mejores reacciones: el cuerpo flota y goza, la cabeza le pertenece al enamorado, la piel se lubrica, no hay lugar para tesis ni descanso, se nada en poesia. Se desvanece el mundo que no sea "el otro". "El otro" emerge glorioso, hermoso, indestructible e irremplazable. Y como todo lo glorioso sólo se debe dar en minutos de vida.
El enamoramiento es el amor; lo sé sin explicarlo.

En esta nueva parte de las relaciones se sigue, primero, por memoria de lo se vivió, y segundo, porque si somos medianamente buenos e inteligentes sabremos que si queremos extender la estirpe, por ej, conviene seguir un proyecto con valores para sustentar en el tiempo la idea de familia. Desde ahi es conveniente resetear la idea del amor: llevarse bien o muy bien, preocuparse por el otro, jurarle fidelidad -si es que esto es importante- cuidarse mutuamente, cada tanto recrear la sexualidad para "creernos" que aun estamos allá. Todo esto no es menor, es la vida. Es preparar un ambiente donde los valores, la contencion, el carinio, la dedicacion, y la compania/amistad son fundamentales y saludables, o no.

El amor no debe durar sino no seria amor. Solo puedo agregar que me parece aconsejable administrarlo.
En una palabra: dosificar el amor en el tiempo, esconderlo, retirarlo, provocarlo ...

Para los pragmaticos y para los hacedores, para aquellos que consideran a la vida como una dedicacion de 80 anios, esto no los trae tan malheridos como a los que, como yo, somos mas ludicos, mas sensibles a la belleza, a la pasion, al deseo y a lo onirico de vivir.

La condesa sangrienta dijo...

Betina, Luigi, Brasil, VeR, Mary: estoy leyendo sus reflexiones sobre el amor y sería una falta de respeto contestar cualquier huevada por el solo hecho de responder particularmente.
¡Nada tan difícil de definir como el amor! es que cada cual lo define según sus propias circunstancias y la etapa en que se encuentra viviéndolo.
Porque, claro, se vive en etapas que comienzan con las mariposas en la panza, la pasión y el deseo como único motor. El enamoramiento.
Después muta, se transforma, se adapta, se renueva... o se termina.
El 'amar hasta que duela', Mary, es una invitación a la santidad que pocos pueden recoger.
Ando (pre)ocupada en otras cosas, disculpen si me atraso en responder, pero estoy leyendo encantada sus reflexiones.
besos para todos y cada uno

Roedor dijo...

Es todo tan simple... brasil tiene razón, aunque más no sea por una cuestión ramamblediana.

La condesa sangrienta dijo...

Roedor: ¿¿qué?? ¿Dilma también fue alumna del CNBA?
ah, no... ud. hablaba de 'nuestro' brasil...mmmmm pseee pero la razón del brasiliensis nace de la experiencia, posterior al 74', seguramente ;0)

me dejaras compartir mi vuelo a tu lado dijo...

Hermoso y profundo sus palabras, me encanto.

La condesa sangrienta dijo...

bienvenida y gracias!